近日，辽宁省率先提出鼓励生育，针对生育二孩的家庭给予奖励政策，并且鼓励老年人自主创业。这一消息引起重大反响，伴随着老龄化不断严重，未来如何养老越来越引起关注。搜狐国富智库就此专访了国家发展研究中心社会发展部的冯文猛博士。
他认为，首先此次辽宁出台政策，鼓励生育和老年人创业，在方向上是有必要的，这会让犹豫不决的人下定决心生孩子。但是这不会成为全国性的趋势，因为地区人口不平衡。对北上广深这些人口流入城市可能影响不大。
他表示，中国的老龄化具有速度快，基数大的特点，一方面未富先老，一方面未备先老。目前来看，二孩政策的作用有限，传统的养儿防老已经没有办法持续。根据国外的经验，鼓励生育的核心是围绕着“如何减轻家庭的负担”开展的。
随着老龄化问题普遍化，冯文猛认为，80%的老人应该独立生活，这就需要医疗体制的支撑。尤其是中国老人的慢性病、高血压、糖尿病等疾病是主流，依靠医院把2.4亿老人养起来是不可能的，所以需要医疗模式的改变。
关于鼓励老年人创业，他认为，整个社会应该改变对老年人的传统定义，随着越来越多的老年人教育程度越来越高，他们积累的财富也比较多，更多的老年人有足够的资本去做一些事情，所以这个人群既然有这么强的活动能力，有这么好的资源，有这么丰富的物质资本，应该成为一个活跃的创业人群。
搜狐国富智库：辽宁省出台鼓励生育和老年人创业的政策发出什么信号？
冯文猛：首先，此次辽宁是在当地老龄化更严重的情况下，结合实际需求，出台了相应政策，符合当地的发展要求。根据日本和韩国的研究发现，老龄化会后会出现少子化，低生育现象，我国的老龄化与日韩的发展态势有很多相似之处。所以，根据日韩的教训，我国需要尽快调整政策，鼓励生育。现在中国的老龄化已经很严重，而辽宁比全国的平均情况更严重，结合当前的形式，必须出台相应的对策。
第二，这传递了两个信号。第一个信号，该对策是在鼓励二胎范围内，是在现有政策框架内做调整。现在全面二孩还没有完全放开，整个国家政策还是在二孩情况下。但是人口又发展不是非常乐观，需要重新调整，需要鼓励生育。
第二个信号，2015年开始放开二孩，但是两年来，放开二孩后，辽宁的人口也没有全面升起来。我们高估了人们的生育意愿。但是现在老龄化相当严重，需要更多的年轻人，更多的小孩出生，这就是政策的初衷。
总的来说，我认为，首先这个政策从方向上来说，是值得提倡的，至少让那些想生有点犹豫的人，下决心生孩子，对缓解老龄化特别是辽宁的老龄化是有帮助的。
但是，这个帮助不是特别大。
从全国全面放开二胎之后的实际走势就可以看出来，现在整个经济社会环境变了，文化变了，社会的价值观念也变了，生育观念，包括就业、职业规划，教育水平的提升、劳动力市场，对女性提供了更多的机会以及家庭的养老等都发生了变化。
根本的原因就是因为支持力度达不到居民想要的效果，也就是说政府出台的政策没办法和育儿成本做比较。而且，养儿防老在现在基本不太可能，各种因素综合在一起，导致大家不愿意生育，这是一个现实状况。
搜狐国富智库：辽宁省出台这个政策，是否会在全国铺展开来？
冯文猛：应该不会成为全国趋势，因为各个地方差别很大。比如，广东、北京、上海，深圳等地老龄化程度比较高，但是有大量的外来流动人口，客观上降低了老龄化。
中国老龄化整体是分布不均的，辽宁是老龄化的压力，但其他城市可能没有。任何一个政策出台都有它的客观需求的。
搜狐国富智库：中国鼓励生育是否必要？最有效的方式有哪些呢？
冯文猛：根据整个人口发展趋势，未来鼓励生育是有需要的，但根据每个地区发展情况不一样，有的地方可能会尽快进行，有的地方可能会延缓一下。
关于有效的政策，国外在摸索中积累了一些经验，所有的政策出台都是围绕“如何更多的减少家庭的负担”出发。比如，产假，西方一些国家就是对男女双方都放产假，因为育儿不仅只是女方一个人的事情。中国也可以从这方面在政策上做一个调整。
另外从职业上、心理上、教育上给予优惠政策。比如免除小孩上学的学费，并且政府在其他方面给予一定的补贴，从经济上减少家庭的经济负担。
还可以从家庭的整个税收考虑，调整税制。根据家庭的负担减免一定的税收，但是在中国出台组合拳政策，还需要再研究，根据具体情况做调整。因为，调到一块，大家会觉得不公平，还要考虑现有的税收体系，基本的制度，要保证家庭税收非常透明还有很长的路要走。
政策有很多，但是效果也不是特别明显，会有延缓或是在时间上推迟老龄化的作用，但未来的趋势是不可逆转的。
搜狐国富智库:目前，老龄化发展的状态是什么？中国的老龄化有哪些特点？
冯文猛：国际上衡量老龄化有三个标准：1）65岁人口在总人口的比例是7%，意味着进入老龄化社会；2）占到14%是老龄社会；3）占到21%成为超高龄社会。
中国是在2000年进入老龄化社会的。数据显示，2017年年末，我国60岁以上的人口是2.4亿，到2025年就超过3亿，到2033年超过4亿，到2053年差不多5亿，可以发现，中国的老龄化趋势是没有办法回避的。
老龄化不是中国独有的现象，法国等欧洲发达国家早就进入了老龄化，和其他国家的老龄化相比，中国的老龄化有以下特点：
第一速度快，我国是在一个高度压缩的时期内进入老龄化的。我国的65岁人口占比从7%到14%翻倍，差不多是用25年。目前全球进入老龄化社会的国家中，只有东亚、日本和韩国的速度能够和我们PK。
第二基数大。现在美国总人口是3.1个亿，欧洲加起来3个多亿，目前中国的老龄人口数量，加起来和欧洲总人口差不多。
另外，一方面，我国未富先老，欧洲等国家是在工业化逐渐变富的过程中老龄化，而我国还没有到达高收入就已经进入老龄化；另一方面，未备先老，在很多制度安排还没有做好任何准备，甚至毫无防备的情况下突然进入老龄化。
搜狐国富智库：中国如何应对老龄化？
冯文猛：结合国际观察，应对老龄化可以分两个阶段，第一个阶段是构建为老服务体系，为社会出现的大量老年人的衣食住行提供服务；第二个阶段是要重新认识什么是老年人，充分的开发利用老年群体。
1.适老化的观念转变
理论上讲，老龄化首先影响的是经济。劳动力逐渐变老要求生产方式和劳动技术的变化。以前靠青少年为主的劳动力构成，未来可能需要考虑以中老群体为主。目前德国已经在服务方面做了一些调整，比如在工厂上提供椅子能设计，改善适老化的劳动条件。
2.社会需要对老龄化做出改变
社会照料需求在增加，从建国到现在，家庭规模在缩小，出生人口在减少，传统的依靠孩子照料父母的养老模式，似乎变的没有办法持续。所以就需要社会化的服务来补上，主要包括养老金。
目前，我国的养老保障体系已经基本建立，但养老金的统筹还存在几个大的问题，比如部分人群的养老金水平太低等现象突出。另外，目前非老年人群体为养老的担忧程度逐渐严重。现有的养老金本质上是现收现付，劳动的人交钱，退休的人领钱。所以现在劳动的80后，90后以及70后，担心他们退休之后没有人给他们交钱。
而且，国内老年护理人员严重缺乏。目前，我国大量的家政、保姆是为老年人服务的，但是整个护理培训很笼统，内容不丰富，整个市场没打开，技术水平也没有达到，涉及很多问题。
3、居住环境要适老化发展
从居住环境来看，原来我们的社区、家庭以及城市的设立，没有考虑大量老年人出现，无障碍设施较少。所以现在的新城需要考虑适老化，老城需要改造适老化。比如在北京乘地铁，一个老年人自己可能就比较困难，他很难独立的非常顺畅的乘坐地铁。如果将来北京有1/3都是老年人，整个居住环境就需要变化。
4.医疗模式需要变化
过去三十年中国有一个大的变化，从传染病为主变为以高血压、糖尿病等慢性病为主。目前医疗技术没办法根除慢性病，只能长期进行管理，而且慢病主要是老年人。老年人最需要的应该是80%以上都是靠自己，保持一个健康生活，能自立自立，靠独立生活。
但是现在中国的老年人健康状态还不是特乐观，依靠医院把2.4亿个老人管理起来也不现实。所以我们的医疗服务模式要变，从以大医院为核心，以治疗为核心，转向将来以预防和康复管理为核心。
现在，我们认为可以进行调整的方向是进行医养结合，自2016年起，卫建委已经开始推医养结合，通过社区卫生服务站，将分布于社区的老年人联系在一起，从而管理老年人的慢病。
搜狐国富智库：如何充分挖掘老年人群体的潜力？
冯文猛：研究发现，国外的一些国家在老龄化过程中所做的调整，基本都在考虑更好的开发利用老年人这个资本。
现在人均寿命比原来延长了很多，个人在退休后会有很长的生命周期，这些人不工作了，也不用纳税，就会成为国家财政的负担，这时候政府在角色上会发生一个转变，在转变过程当中，首先就他的就业制度安排，根据老年人的身体状况，发展一个老年友好型的劳动力市场，让老年人群就业的环境更加的适合，充分利用老年人的知识技能。比如，为老年人工作时，在不影响工厂的流程下安排一个座椅。
整个社会应该改变对老年人的传统定义，随着越来越多的老年人教育程度越来越高，他们积累的财富也比较多，更多的老年人有足够的资本去做一些事情，所以这个人群既然有这么强的活动能力，有这么好的资源，有这么丰富的物质资本，应该成为一个活跃的人群。整个社会也可以进行制度调整，有意的让这群人活跃起来。
国际上这两个概念，健康老龄化和积极老龄化，这都要开发利用好老人。但是在这个过程当中，我们提为老年人建立充分的适老化环境，这个阶段还没有完成，目前还不能说一下子到第二个阶段。目前这个阶段建议是两者同时进行，让老年人能够对养老发挥一些作用。
在这期间，政府要发挥很大的作用，比如在年龄上，男的60岁女的55岁，这个情况下，政府就要弹性安排，不要强制大家，让大家自主的选择，至少这一块要调，
第二，老年人再就业方面需要政府帮助完善，一些企业如果考虑生产力就不会用老人，这个时候就需要政府来引导和支持。
第三，老年人这个资本要充分利用，整个的形势发展、参与开发、监管等都要完善。在整个过程中，不能光靠政府，需要整个社会合力来完成。
搜狐国富智库：鼓励老年人创业的可行性有多大？
冯文猛：现在的老年人里边有一些高知，有充分的技能和资本，这些人就可以保持健康状态，进行创业。但是反过来讲，让一个退休工人去创业可能有点困难。也就是说，让有条件的人在更好的环境下把他的能量发挥出来。
