文/佟亚云
“为什么东北会衰退？”“东北经济出路在哪里？” 随着1月初毛振华在亚布力“雪地陈情”，东北经济的话题再次进入公众视野。
2016年，东三省的GDP增速排名位列倒数后5位，在被挤掉“水分”以后，辽宁经济增速为-2.5%，成为全国唯一负增长地区。
GDP只能描绘出最粗略的轮廓，企业作为社会经济的细胞则更能反映现实：2017年，东北地区在A股的上市公司零增长；8家背靠政府的城投企业被下调信用评级；辉山乳业、大连机床、东北特钢、丹东港等昔日的“领头羊”企业，被债务违约、破产重整等负面消息缠身……
东北经济真如舆论环境所渲染的那般吗？是否还酝酿着转机？ 1月11日，搜狐财经在北京专访了中国社会科学院农村发展研究所所长魏后凯，共同探讨东北经济的现状与机遇。
产能过剩对东北影响比较大
搜狐财经：您认为东北经济现在遇到了什么难题？
魏后凯：东北现在是增长速度的问题，2016年整个东北地区的平均增速为2.5%，增速回落得很快。不光是东北，整个北方的增长都比较慢，如甘肃、山西等。
这些地区过去在全国的分工就是为很多地区提供能源、原材料。我们也要看它为国家做出的贡献。
搜狐财经：为什么东北地区会出现GDP增速下降的问题？
魏后凯： 2013年以后经济进入了新常态，全国增速都在回落，由高速进入了中高速增长，东北增速回落得更快。
再一个就是这些年，产能大量过剩，钢铁、水泥、建材这些产品度都过剩，而这些行业在东北的比重又比较大，所以产能过剩对东北影响比较大。
第三个就是东北地区的投资下降比较快。根据我们过去测算，过去东北和西部一样的，GDP的增长70%以上都靠投资拉动。但是现在投资下降，而创新的渠道又没有形成，就形成了一个断层，带来了GDP增速下降。
搜狐财经：如果要“救”东北经济，目标应该是什么？
魏后凯：要促进东北地区经济社会的全面振兴，这个也是国家规划的一个目标。怎么衡量全面振兴？全面振兴是一个水平的问题，增长速度保持相对的稳定。
不过，要恢复历史时期东北在全国经济占的高比重，是不可能的事。
搜狐财经：政策在振兴东北经济中扮演着什么样的角色？
魏后凯：东北振兴计划前期，东北经济还是不错的，取得了阶段性的成效。经济进入新常态后，东北受到的冲击最严重，但我个人觉得这可能是一种短期的波动。
搜狐财经：如何看待东北部分产业的产能过剩？
魏后凯：产业过剩、重复建设我认为它都是一个中性的概念，不是贬义的概念。有市场竞争就一定有产能过剩。我曾经有一本书，提出产能过剩是有一定的标准的，过剩率在25%以内都是合理的，一点不过剩哪来的竞争？
一个大的环境是，世界经济增长不稳，国内的增速也在放缓，一方面需求下降，一方面产能又在不断的增长，所以带来这个结果。
（2017年上半年，东三省GDP在各省份中处于末尾。图据：华泰证券研报）
东北的营商环境要进一步完善
搜狐财经：2016年东北国有及国有控股工业企业资产平均占比53.2%，而全国为38.5%，您是怎么看待国有企业在东北经济中扮演的角色？
魏后凯：关键是东北地区的民营经济没有发展起来，显得国有企业的比重就高了。不能因此说去限制国有经济，而是要发挥国有经济的重要作用，在这个基础上把民营经济进一步做大，它的比重不断提高。
搜狐财经：关于东北的投资环境，网上很流行的一种说法是“投资不过山海关，您怎么看？
魏后凯：这种说法肯定不符合事实。东北地区投资是下降，但还是有大量的投资进来，包括外部投资、民间资本等。
近些年沿海地区转型升级取得了成效，资金就愿意在这样一些地区，因为它产业配套比较好。在激烈的市场竞争环境中，东北的营商环境、体制、机制需要进一步完善，计划经济多年沉淀下来的很多问题没有得到根本改善。
搜狐财经：是否存在“关门打狗”式招商引资？
魏后凯：确实存在这么一种情况，但比较个别，不能说都是这样的。不光东北，中西部的一些地区也都面临着这样的情况。
过去一些老板说“阎王好见，小鬼难缠”。可能省市主要领导站得很高，但是中下层实际操作面临很多问题，就是观念没改，总来管理、来查你。
如果不给企业创造一个好的环境，老是卡拿管要，那企业肯定用脚来投票，企业走了你就啥都没了。
沿海某些地区实行“放水养鱼”，创造一个好的环境，投资不断地增加，企业不断地进来以后，才能培养当地的财源。
搜狐财经：40人金融论坛期间,人民银行副行长殷勇做了个调研,发现黑龙江贷款平均利率是6.2%,比全国的平均利率高0.49个百分点,涉农贷款利率7.36%,比全国涉农贷款平均利率2.75%高出很多。您怎么看东北的金融环境？
魏后凯：金融确实是一个很大的问题，东北地区普遍面临一个信誉问题。过去改革我们采取了很多的措施，解决了一些短期的问题，促进了东北地区的发展，但是也埋下了长期对信誉的影响。
在东北，公司欠了钱，没还，结果给你免掉了，造成的一个印象就是你借钱可以不还，搞市场经济不可以这样的。
（东三省主要的大型国企 图据 华泰证券）
东北要进行再工业化
搜狐财经：东北产业结构调整的路径应该是什么样的？
魏后凯：东北地区的农业还是很有优势的，完全可以做优做强，但是它未来的比重可能会进一步的下降。
从工业来看，东北地区是“未富先衰”的工业化，工业化还没有完成，工业的比重就不断地下降。
东北要进行再工业化，再工业化不是再去搞那些什么能源重化工，是根据各地区的条件，往适度多元化方向发展，比如搞装备制造；智能制造，还有一些地方可以搞轻纺，农产品加工这一些。
我们的实体经济一定不能放弃，加工制造业一定要引起重视。
再一个就是服务业的发展。东北地区的服务业水平比较低，尤其是生产性服务业。生产性服务业主要是为工业、为生产服务的这些产业，包括金融，物流等等。
这个我觉得要排在重要位置来发展，来支撑我们的实体经济。此外，我们的文化旅游产业还有其他的产业也是需要发展起来的。
搜狐财经：林毅夫教授在去年提出“吉林药方”，说先发展轻工业，再发展重工业，扬长补短，发挥潜在优势，你是怎么看待这个这种说法？
魏后凯：我没仔细看他的观点。我觉得吉林省应该是两手抓，两手都要硬：一是要把吉林现有的具优势的一些主导产业抓好，比如说汽车、农产品加工这些在全国有优势的产业一定要做好。
在这个基础上，下面那么多的地级市去根据它不同的特点，从自己的优势出发，发展新兴产业。
搜狐财经：您觉得解决东北当下经济困境的“药方”是什么？
魏后凯：东北地区要全面优化体制机制和环境，这是核心问题，包括营商投资环境、居住环境等。开放的力度也要进一步加大。比如说产业发展的问题，只要是国家没有限制的，啥都可以发展。
此外我觉得，一个地方能不能发展起来，跟地方官员是很有关系的。官员要扎扎实实想干活、能干活、把活干好。
