"中国发展高层论坛2017"定于2017年3月18-20日在北京钓鱼台国宾馆举行，主题为"中国与世界：经济转型和结构改革"，清华大学国家金融研究院院长朱民和保尔森基金会主席、美国前财政部长亨利•保尔森以特朗普时代的中美关系为主题进行了对谈。
亨利-保尔森称，中美关系是世界上最重要的双边关系，美国总统和中国国家主席有很好的私交对两国关系的平衡发展是很重要的。而谈到未来的中美关系，他认为中美的经济关系是两国关系最坚定的压舱石，预计在太平洋(4.990, -0.12, -2.35%)自由贸易方面，中美还会有进一步的谈判工作。
在国际投资领域，他认为也有很多机会。最简单的就是在中国进行绿地投资，这反过来也可以在美国产生就业机会，美国需要给中资企业提供更多在美投资的机会。现在中国日益融入到全球供应链，这也给中国提供了很多对外投资的机会。对于中国企业来说，完全有机会并购美国的中小企业，从而能够取得市场准入。
其指出，中美关系与2-3年前相比，更加困难、更加复杂，也更加重要。我们面临重大的挑战，但也要看到背后巨大的机遇。这是重新调整中美关系的机会。两国都从6000亿美元的经贸关系中获益，但是美国有很强烈的民意认为贸易关系失衡，中国跟十年前相比也已经有很大的进步。所以比较好的做法是逐个部门地谈判来进行开放。包括在贸易方面、减少监管壁垒、扩大市场准入、增加中国对美投资，增加本地就业机会等。
他透露，他曾与特朗普幕僚们共事过，他们存在一些问题，比如不了解中美关系的复杂性。特朗普总统其他经验都有，当政治家的经验没有，他不走传统路线。但中国不喜欢不可预见和不确定性，我们要思考这样的现实。
以下为对谈实录
领导人私交对中美关系很重要 经济关系是重要压舱石
主持人（朱民）：你认为特朗普会有什么样的政策出台？
亨利·保尔森：这个问题不好回答。现在的情形有所改善，我们都松了一口气。两国领导人现在在安排首次领导人峰会。特朗普已经会晤了几个国家的领导人。但是，我觉得他跟习主席的会见是最重要的。因为那一次峰会将会产生深远的影响，影响到两个国家，也会影响到我们在世界上的作为。中美关系是最重要的双边关系。
当然，我们面临很多棘手的问题，也有很多重大的分歧。但是，我们依然有很多的共同点，希望能够保持双边关系的稳定发展。首先，领导人之间有很好的私交对两国关系的平衡发展也很重要。美国国务卿蒂勒森已经到访中国，他非常有能力，也了解美中关系的复杂背景，他之前就是在全球开展商务活动。我们也松了一口气，希望他能做好国务卿的工作。
再来看一下特朗普时代的中美关系怎么发展呢？有很多因素会发生作用，现在我们也不知道未来会怎么样。但是，我们看到有很多不确定性。首先是经济层面的双边关系，中美的经济关系是两国关系最坚定的压舱石，还有贸易和投资。我经常跟人们说好消息是双边关系达到6000多亿美元。现在我们需要重新审视这个庞大的经贸关系，新政府，新政府需要采取措施来实现经济关系的再平衡，我预计到在太平洋自由贸易方面还会有进一步的谈判工作。
美国需要给中资企业提供更多在美投资的机会
大家会关注反倾销、过剩产能，包括采用传统、非传统的制裁手段等等。但是，还是有很多机会让我们能够进一步地关注经济开放和扩大进出口，在投资领域有很多的机会。当然，最简单的就是在中国进行绿地投资，反过来也可以在美国产生就业机会，我们需要给中资企业提供更多在美投资的机会。因为现在中国日益融入到全球供应链，这也给中国提供了很多对外投资的机会。对于中国企业来说，完全有机会并购美国的中小企业，从而能够取得市场准入。大家会关注知识产权保护，减少网络侵权行为。
说到一些不利的条件，我们也看到很多机会，在外交、安全层面的问题要棘手得多。大家非常关注南海问题、朝鲜半岛问题，现在这个问题显得尤为紧迫和棘手，超过几年前的水平，朝鲜的核能力逐渐提升，会逐渐具有对美国进行核打击的能力，大家的关注对也越来越高。
总的来说，这是重新启动和审视中美关系的机会。美中关系与2、3年前相比，更加困难、更加复杂，也更加重要。我们面临重大的挑战，但也要看到背后巨大的机遇，需要我们富有技巧的开展工作，双方都有富有技巧的来处理中美关系。几个月前，我也做了相关表述。
现在是重新调整中美关系的机会 建议逐个部门谈判
主持人（朱民）：你提到了很重要的一点，提到要重新设置中美关系，请你展开一下。不过，你首先说到了贸易谈判依然会是美中政策关系的重要组成部分。但是，你对贸易谈判的前景怎么看？特朗普不喜欢多边主义，他喜欢双边主义，他跟日本谈自贸协定，你认为中美会谈双边的自贸协定吗？
亨利·保尔森：这么说，我认为两国都从6000亿美元的经贸关系中获益。但是，我们知道美国的贸易赤字在扩大，美国也有很强烈的民意认为贸易关系失衡。说到我们谈判的目标，中国跟十年前相比已经有很大的进步。当然，还需要进一步开放。所以，我觉得两国关系比较好的做法是逐个部门地谈判来进行开放。"重新设置"美中关系这个词可以说得温和一点，可以说是"重新调整"，包括在贸易方面跟中国进行谈判。此外，还有很多事宜需要我们关注。比如，减少监管壁垒、扩大市场准入。刚才也说到了增加中国对美投资，增加本地就业机会。我没有说双边投资协定BIT，我不知道各个部委是怎么看的。但是，我相信中国开放，进一步地引入竞争，发展它的经济，对中国有利，对美国有利，对世界有利。
投资的连接比贸易连接更强劲，因为投资连接是更永久的。所以我的观点是可以把它看作一个问题，也可以把它看作一个机会。我的想法就是对经济关系进行重新的审视，它是非常重要的。如果这个关系没有办法端正，虽然我们双方有长期的关系，但在外交政策、安全方面的应对还是会继续存在矛盾。所以，我觉得要重新审视一下，我觉得他的强调更多的是侧重于加大对华出口，限制一些进口。比如，对于反贸易规则的进口进行反倾销的措施。
中国需要更开放的货币体系 没有操纵汇率的证据
主持人（朱民）：当然，有些贸易的问题是没办法回避的，像货币汇率的问题。特朗普在竞选过程中多次提到汇率的问题，他对这个问题的表态，你觉得有多严肃？
亨利·保尔森：我一直给政府做建言献策的工作。中国的汇率现在是升值了，没有操纵的证据。货币基金组织这样的机构也是会认同的。当然，我们也有这样的预期，他的关注在不同的事情上，像产能过剩、钢铁等行业。中国怎么应对这样的问题。
还有汇率问题的讨论，基本上会结合资本管制来讨论，以及考虑人民币的国际化进程。中国的人民币还是在比较正确的位置上，过去多年都有进步和改革。当然，中国离完全由市场决定的货币、完全自由波动的、完全开放的资本账户的效果还是有一定的距离，可能需要更开放的货币体系。但是，我觉得这个方向是对的。如果看一下中国经济的改革。中国如果能够有一个完全成为储备货币的能够发出价格信号的货币，对中国来说是非常有利的，有利于中国的改革。所以，一个市场化的汇率机制，避免国内失衡引起价格资产的风险。同时，给货币当局提供一个应对通胀的工具，这都是有利的。所以，我会鼓励中国朝着这样的改革方向继续迈进。每个人都希望人民币汇率能够稳定，或者是温和的升值。这是我们的判断。
特朗普内阁不太了解中美关系的复杂性 特朗普完全没有政治经验
主持人（朱民）：您刚刚讲到了继续改革、继续开放，我们再讲到特朗普政府对华政策，您在工作中见过很多中国的领导人，可以说是真正的中国专家。如果见到中国的领导人，你会给他们提供哪三条建议，让他们更好地处理和特朗普的关系呢？
亨利·保尔森：这是非常有意思的问题。从中国的角度来讲，特朗普政府、特朗普总统让我们大吃一惊。比如，他的内阁选人的决定，他的内阁中有一些非常能干的人，我也有幸跟其中某些人共事过，而且很紧密的并肩战斗过。当然，也有一些问题，他们不太了解中美关系的复杂性，这是第一点。
第二点，我们需要认识到特朗普总统的其他经验都有，但是完全没有做职业政治家的经验，他是非常反常规的，他也没有任何利益集团的牵绊，他不走传统路线，而且他以此为傲。这些选民选他入宫就是因为有这样的预期。所以，我们要思考这样的现实。
再看中国，中国不喜欢不可预见和不确定，中国喜欢可预见。过去的美国政府，不管是哪一个党作主，基本上都是两党的合作。但是，这一次可能有一些不同。
另外，我们也需要了解大背景。现在的大背景跟我当时所在的政府完全不一样，现在的人民很不开心，他们真的认为这种经济关系和贸易关系是不平等的。特朗普一方面反映了人民的情绪，也在推动这种情绪。
给中国政府的三个建议：树立经济新动能、解放思想、重新审视经济关系
你刚刚问我如果见到中国领导人会给他们提供哪三条建议。我再讲一个背景，我觉得有很多机会可以让中国做一些事情跟特朗普政府的政治要务能够进行很好的对接。回过来讲三个建议：
第一，要树立积极的动能，找到一些有共同利益的领域，找到一些获得早期收获的机会，树立一些信心是有利的。
第二，我记得习主席曾经跟我讲过需要跳出框框来思考。我也真正的相信现在这种思维更重要了，更必要了。我相信习主席跟特朗普总统都愿意用非常规的手段和工具来实现双方的目标。比如，习主席讲到的和做到的事情，可能他的政策没有人完全想得到，也不是完全常规的套路。所以，需要跳出框框的思维。但是，这也会带来大的风险，也可能带来一些突破，像北朝鲜的问题，也可能很好的解决掉。
第三，我会回应刚刚讲到的一点，就是我们需要重新审视经济关系。现在有很多矛盾，像安全的问题。我想强调的一点是我不觉得在过去10年里没有看到开放不利的证据，对中国、对其他国家都是有利的。我们希望通过加大美国对华的出口，在美国创造更多的就业机会，对双方都有利。
主持人（朱民）：我会再问一个问题。您刚刚提到要跳出框框的思维。您也讲到两位总统将于4月初在佛州见面，这也是一个利好。
亨利·保尔森：我刚刚没有讲时间，我没有说4月初，我只是说他们要见面。如果你要讲具体时间的话，需要早一点做准备，确保他们的会晤能够成功。我只是讲了他们要见面，他们可能只是会打个高尔夫球。
中美领导人会晤要多谈一些可以短期解决的问题
主持人（朱民）：不会打高尔夫，他们在佛州见面的时候可以喝喝茶，做更重要的事情，不会打高尔夫这种消遣的事情。在您的清单上，如果您想跟两位总统建议，您想提哪些事项？
亨利·保尔森：我会考虑这样的事情，准备，准备，准备，这个事情强调一下。如果希望两国首脑的会晤能够成功举办，之前一定有一系列的准备。我刚刚已经列出了一些议题，他们肯定会谈北朝鲜、南中国海、中国和美国关系的重新平衡。我觉得问题是比较明朗的。要问的问题是在讨论的时候想获得的成果是什么。你没办法在一个会上把这些问题全部解决掉。我记得第一次来参加经济与战略对话，在会上讲要解决这个、解决那个，从企业界来看，我稍微有一点怀旧，我们更多的是先关注怎么解决短期问题。
对我来讲，可能需要一些能够达成的收益，能够尽快的打出一张牌。在短期、近期解决掉一些问题。在这个基础上，我们也需要建立一个机制，管理我们的关系，保证关系的平衡。我自己是比较乐观的，我也非常坚定的向政府建言，他们需要保持经济与战略对话，不管是经济与战略，还是经济或战略，这是一个很好的机制，能够把问题解决好。中美这样的国家，如果想把问题解决好，在中国这边需要多个部委、多个人员的协调，在这种问题上，他们没有太多的权限和授权，你怎么管理这个关系，需要在高层有一些动作，否则可能会有一些意外，可能会类似于贸易制裁的动作。我相信要进行分割，要有经济对话，也要有安全对话。我不知道会不会按照这样的思路来打造。不管是怎样的形式，即使是保留经济与战略对话，谈的问题会更优先、更关注，讲的问题会少一点。这么庞大的代表团讨论的问题非常多。
我们还有并行的机制，如JCCT中美贸易对话，关注重要的战略性问题。我希望可以看到这样的发展方向。能够有单独的最突出的战略对话的机制。然后再建立一种机制来解决其他的问题。这个事情做起来需要很长时间，但我们需要及早筹备。
