本报记者 邬恺山

　　■本专题撰文

　　本报记者 张喆

　　■本期特邀嘉宾

　　《体坛周报》副总编 马德兴

　　广州岁月明星足球俱乐部理事长 彭伟国

　　在刚结束的里约奥运会上，女排姑娘们为中国三大球赢得了荣誉，中国女足闯进八强也算完成了任务。女排和女足这两个项目，不仅在中国体坛，甚至在世界范围内的职业化道路都不算是走得顺畅。但恰恰是从这两个“伪职业化”领域走出来的队伍，这次在里约奥运收获了不错的成绩。

　　相对而言，国内职业化表面上红火的男篮，在里约输得溃不成军；在中超金元化背景下的中国男足甚至未能获得进军里约奥运的机会。下周，2018俄罗斯世界杯亚洲区12强赛开打，中国男足的前景同样不乐观。一个老生常谈的话题再次成为时下热点：职业化对于三大球这种集体球类运动到底有没有用？

　　举国体制和职业化

　　不该对立

　　张喆：目前整个中国体育的体制和格局正在发生变化，这次里约奥运体现出了这个新的变化。我认为举国体制和职业化并非对立的模式，两种模式在推动竞技成绩上面都有成功的案例。关键是，三大球的职业化是否应该和国字号球队的竞技成绩盲目挂钩？我们搞职业化的目的是什么，什么才是衡量成功与否的标准？

　　马德兴：举国体制讲究用行政力量和思维进行管理，集中一切资源来发展竞技体育，这在很多个人项目上是可以取得短平快效果的。包括这次英国取得的奥运成绩也证明了这点。职业化则通过市场的力量进行资源的合理配置，它的目标是在项目普及率、市场化、竞技成绩三者取得共赢，三大球项目的发展符合职业化的需求（当然，三大球男子项目与女子项目各自的职业化程度不能简单类比）。从目标来说，职业化和举国体制并不冲突，但中国体育受制于资源不充分，两者在管理方式上面存在冲突。集中到三大球上面，最突出的矛盾就是官本位思想作梗。三大球的职业化程度与国字号球队的竞技成绩有一定的关系，但不是必然联系。

　　彭伟国：只要是搞竞技体育的，没有人不追求成绩，这和举国体制还是职业化无关。当初我们是中国足球职业化的第一代球员，即是受益者，也深知个中曲直。1994年中国足协所以搞职业化，出发点是那时候专业体制下足球的成绩不好，管理者想用一条新的路子来促进足球水平的发展。这意味着，其实我们搞职业化还是陷入了传统的竞技成绩决定一切的套路，这必然决定了我们的职业化路子不完善。后来的篮球也是模仿了足球的路子，所以并非是职业化耽误了足球和篮球的竞技水平，而是我们职业化的方向出现了偏差。

　　三大球发展须遵循客观规律

　　张喆：显然，三大球项目竞技成绩的好坏，不能成为否定举国体制或职业化的原因。我觉得三大球竞技成绩的好坏，一定有其共通的客观规律，我们应该怎样尊重这个规律？

　　马德兴：三大球竞技成绩的好坏既有偶然性，也有必然性。竞技体育的魅力就在于结果的不确定性，无论本届奥运会还是以往的历届大赛，很多偶然事件会改变一项赛事、一届赛事的结果走向。三大球项目有着复杂的自身规律，比如基本实力的保障、越来越细化的专业分工、高科技手段的介入，这些都会成为决定竞技成绩结果的因素，也是规律的组成部分，缺一不可。比如这次12强赛，怎样在保障职业俱乐部利益和国家队建设之间取得平衡，就是一个很讲究技术含量的课题。

　　彭伟国：举国体制和职业化只是三大球竞技发展的手段，决定成绩好坏的具体因素还是在于人。尤其在足球领域，一场比赛瞬息万变，任何一个细节都会影响结果，但没有人才作为支撑就一切空谈。所以，不论举国体制还是职业化，都应该为培养人才服务，这也是尊重竞技体育规律的前提条件。

　　张喆：其实直到今天，在很多外国媒体的眼中，中国参与三大球运动的人口数量远远少于乒乓球。所以，在谈三大球与举国体制、职业化的矛盾时，不如先把目光放到如何提高中国这三大球的“普及化”上面。我们目前还是一个“看球”的大国，而不是“打球”的大国！

　　马德兴：要发展竞技体育，肯定要建立在全民参与的基础上。中国的奥运夺金项目大都是国际上的小众项目，这是老生常谈了，但不代表它们在中国没有普及的基础。三大球虽然在中国的受关注程度高，但真正热爱并投身其中的人究竟有多少？这两年，我们很多人动不动就喜欢谈“体育产业”，但没有参与者，没有消费市场，哪来的产业？不先谈普及就谈产业，是否本末倒置？

　　彭伟国：完全同意马德兴的观点！这两年我们这批退役老球员都投身于中国的足球青少年培训工作上，深深感受到从事足球运动的人口基数是远远不够的。虽然，从事某项运动的人口数量和竞技成绩不是简单的正比关系，但没有足够参与的人数肯定会对选材造成影响。这几年国家确实重视了足球运动的推广，也制定了“校园足球”的政策，但现在很多地方又走向了另一个极端：严重缺乏普及足球的场地、师资，各类良莠不齐的培训机构一窝蜂地抢所谓的市场。

　　12强赛中韩对抗无谓输赢

　　张喆：中超如今进入金元横行的时代，我们也确实成为了亚洲职业足球的焦点。但中超联赛是否真的足够职业了呢？

　　马德兴：就以本周的亚冠为例吧。韩国职业联赛很多高水平球员已经外流欧洲、日本和中国，这次他们备战12强赛的21人大名单中只有3人来自本国联赛。但即使韩国联赛的竞争力在下降，但他们和我们的中超球队依然对抗占优。不是说中超已经职业化到了一个很高的地步，只是中超的资本吸引了更多优秀外援而已。从最近两场亚冠比赛来看，我们的本土球员与韩国球员相比还是有能力上的差距。

　　彭伟国：这段时间中韩在俱乐部和国家队层面都要直接抗衡，我也代表中国元老队，27日将在首尔参加中日韩的三国元老赛。从这几年的三国元老赛我就感觉到，韩国人对足球真的是重视，只要是比赛就一定要争胜，他们的元老球员都保持了和他们做职业球员时一贯的作风，这就是长期“职业化”培养起来的意识。我感觉韩国足球界这次对亚冠和12强赛都很重视，因为他们不愿意输给用金钱烧起来的“中超”！

　　张喆：怎么看待即将开始的12强赛中韩之战？

　　马德兴：中国足球已经脱离了亚洲顶级水平较量长达15年了，这次能进12强赛已经是赢。现在谈输赢我们都是纸上谈兵。

　　彭伟国：第一场客场打韩国难度很大，中国队除了拼，还要看运气。我看足协领导之前说“2050年中国足球要达到世界顶级水平”，那么距离现在还有24年。我们不在乎提什么目标，更重要的是我们做了什么！