《三国演义》里的忠孝最难译

长江网9月18日讯(长江日报记者周满珍) 读+：是什么样的机缘找到虞苏美教授翻译《三国演义》的?

孙玉：虞苏美一直是上海外语教育出版社的作者，《大学英语》的听力教程就是她写的。她为人非常好，学问功底也非常好。老一辈学者，从小阅读大量名著，文学素养深厚。退休后，她一直住在美国。编辑团队是在亚马逊看到了最新推出的虞苏美教授翻译的《The Three Kingdoms》，译文非常地道、洗练，读起来毫不费力，这让我们十分兴奋。经过多方联系，敲定了版权，然后开始做第一个由中国人翻译的一百二十回汉英双语《三国演义The Three Kingdoms》。

读+：《三国演义》所表达的历史兴亡之感、政治军事韬略、英雄们的传奇故事，英文比较好诠释，但英雄个体命运之难测，奸雄鬼雄人性之诡谲，忠臣乱臣立场之复杂，如何让西方读者接受?

孙玉：外国读者要想了解中国深厚的文化知识，英语是重要的第一关，我们能做的是先将其准确翻译出来。请外国学者做最后的审订，也是考虑到外国读者的接受习惯。要真领略中国古典文学的魅力，还需要读点中国哲学、儒、道、释典籍的精华，如同我们读莎士比亚的《李尔王》、但丁的《神曲》。四大名著对西方读者确实比较难，我们正在考虑和大中华文库合作，将一些传统典籍翻译成英文，以普及的方式，向全世界推荐出去，帮助他们理解。

读+：就你所知，外文世界的读者，会视哪个三国人物为英雄?

孙玉：这个真要看当地文化的价值观。他们的英雄，一定要在他们的文化中可以找到类比，是他们熟悉的，接受的。你能想象他们翻译《孙子兵法》，用足球来阐释中国军事谋略的进退吗?据说效果还不错。

读+：通过夜观天象来布局重大战役，曹操屡次写假信离间敌方，西方读者可否理解这种中国式计谋?

孙玉：特洛伊战争所用的特洛伊木马，也有这种计谋。只要能找到相似之处，西方读者就能够体会。倒是刘、关、张的兄弟情，尤其是孝道，比较难以翻译，西方强调个体，对忠于集体、百事孝为先，要花些精力去理解。

读+：《三国演义》有不少古体诗，有专家评论英译本“诗词看点难点兼具”，有些译本为省事，直接删掉诗歌，虞版基本都翻译了吗?

孙玉：翻译界有句名言：诗歌是在翻译中丢掉的东西。诗歌的意境，是以语言形式为基础，古典诗词蕴含的美妙的东西，换到另一种语言，很难传达过去。虞教授基本都译了，而且译得很好，有韵律节奏，又译出了意境，一个例子就是开篇词《临江仙》。还有，第七十回“猛张飞智取瓦口隘，老黄忠计夺天荡山”，猛张飞，直译，西方读者无法理解，虞教授用了fierce，张飞的勇敢便有穿透力，犀利了，有如神助了。

《西游记》和《指环王》作比，西方人就懂了

读+：虞苏美教授的《三国演义》，余国藩的《西游记》之外，《红楼梦》和《水浒传》都是由非母语国家译者完成，以后会不会推出中国人自己的译本?

孙玉：中外合作比较好。这些译者一是对中国文化情有独钟，有深厚的积累。正因为如此，余国藩的《西游记》译本，认为诗词很重要，不能在翻译时悉数删去;他写的《朝圣行》比较了《神曲》和《西游记》，认为《西游记》实际上讲述了被贬谪的圣人向内转修行，所谓灵山自在汝心头，以臻至化境的故事，这又得益于余先生学贯东西，有丰厚的东西宗教文化学养，知道外国读者对佛教的不了解。其次，他们常年生活在西方，知道当地读者的可接受方式。

对名著典籍的接受也有一种过程，对中西读者都如此。四大名著每一部都写了太多人物，中文读者都难以记住，更何况西方读者，很容易一头雾水，这就是为什么西方译者在翻译名字的时候，会从西方的文化或历史里找对应，译一个“洋名字”。

读+：《西游记》最早是以“一只猴子的历险记”为西方观众所知，四大名著的译本如何能做到“信达雅”，让国外读者感受到中国文学的魅力?

孙玉：信达雅是严复当年提出来的翻译理论，“信”，即忠实于原文;“达”，即笔译流畅、通顺;“雅”，即文字典雅。《西游记》的主人公是孙悟空，在西方文化里，猴子跟人比，是愚昧的象征，西方人很难想象孙悟空是个超人，有各种超能力，但你一说他和《指环王》里人物的关系，他就懂了，有些时候确实需要这样的类比诠释，最起码在注释里。

我个人认为翻译文本，不同风格，不同版本，百家争鸣，没有高下对错之分。

读+：双语《水浒传》是登特-杨父子合译，经过两年多的打磨和审校，你印象中最精彩的修订是什么?

孙玉：四大名著，我们都不是把译作拿来，简单的影印出版，编辑还有审校功能。三百多条修改意见，我们均发给译者登特-杨先生，由他进行批复。因此，我们所出版的这个版本，实际上也有不少原创之处，对译文进行了全面校订，是一个全新的版本。

登特-杨先生是英国人，之所以翻译《水浒传》，源于他娶了一名上海太太。夫人自小喜欢《水浒传》的故事，每每绘声绘色讲给他听，他听得心痒痒，试着将一些片段翻译发表出来，得到了不少朋友的好评，最后他竟然将120回的全本都译了出来。而他的儿子毕业于伦敦大学和芝加哥大学，曾学习中文，也参与到这个过程中来，所以这一套《水浒传The Marshes of Mount Liang》可谓家庭集体创作。

中国文化走出去，得先找到一流的国际译者

读+:《红楼梦》的译者之一闵福德接受采访时曾说，《红楼梦》每年也就能卖出几百本。你觉得中国文化在走出去方面，要做些什么样的努力?

孙玉：中国文化走出去，有经验，也有教训。莫言的翻译者葛浩文，是国际上一流的译者，所以很成功，这说明找到国际上一流的翻译家，推出高质量的译本，非常重要。第二步才是推介，在当地权威媒体如《纽约时报》发点书评，同时推出简装本等。

我们可以借鉴埃及出版社的做法，他们先请各个领域的权威评出全世界最著名的作品，然后再请专家写简本，即大家写小书，其中就有我们中国的《孙子兵法》，配上绘画，做成小册子，然后再利用互联网移动技术，附上视频和音频。

《红楼梦》在德国还比较受欢迎，我听说有一部当代小说家的结集在德国出版，就取名《红楼梦里的新梦》，可见，文化要走出去，首先要以一种可接受的方式，否则只能躺在图书馆里，汉学家才会去翻一翻。

读+：四大名著的译者，普遍年龄偏高，有些已经过世，这个时代，是不是像傅雷、萧乾、杨宪益那些的翻译大家特别稀缺?译林出版社的创始人李景端就呼吁能建立国家翻译奖，你怎么看?

孙玉：近二十年来外语教育非常成功，产生了不少非常有成就的学者，之所以大家觉得稀缺，是因为有不少"三角猫"翻译把人才稀释掉了。据我所知，年轻一代也有非常杰出的译者。我也非常期待能建立国家翻译奖，国家层面也意识到这点，外教社中国名著汉外对照文库出版计划得到了政府部门的大力支持，双语版《红楼梦》《西游记》《三国演义》均获得上海文化发展基金会图书出版专项基金。

读+：你觉得推广双语版四大名著，最难的是什么?

孙玉：最难还是高质量的译本，这是个精品系统工程。翻译的角色太重要，如果说四大名著是国家文学，一流的翻译家才有可能将它变成世界文学。说得世俗点，你要能付得起高稿酬，其次出版社要有能力鉴别什么是好的。为了吸引一流的译者，有些出版社还在国外设立编辑部，这都是极好的尝试。