【访谈】
　　长江日报记者　黄亚婷
　　我们都是“网络人”了
　　读＋：《破壁书》梳理网络文化关键词而非流行词，在网络千军万马的复制下，词汇更新迭代非常频繁，为什么有的会被迅速淘汰，有的能够生长下来？
　　邵燕君：麦克卢汉曾预言，进入电子文明后人类将重新部落化。如今，在网络空间以“趣缘”而聚合的各种“圈子”，其数量恐怕早已超过了人类历史上因血缘而繁衍的部落。这些网络部落有着自己的生态系统和话语系统，彼此独立，又息息相通。
　　每个网络部落文化的建立都得有基石，网络词汇确实很多，但我们选取的这些词条，在各个部落文化形成的过程中，具有基石和里程碑意义，从某种意义上讲，它们是部落文化的简史，如果这些词没有了，可能这个部落文化空间就坍塌了。我们选择的词条到现在都活着，在部落文化中生根，有它自己的谱系。
　　还有一些关键词已经走出部落空间，整个社会都在使用，比如“白富美”“有爱”“傻白甜”等。能够走出部落空间的词，往往能概括特别普遍的生存状态。
　　读＋：两年前，您大胆设想，新媒体时代下的新语言、新思维会促成下一个“白话文运动”，两年后，您还是如此判断吗？
　　邵燕君：现在想想也没什么，只是我们进入网络时代，都是网络人了，这是一个必然趋势。媒介革命是技术流的事，跟我们文化人没什么关系，但把网络时代的这套话语纳入学术，是学者应该做的事，比如编写《破壁书》。现在看来，纸质还是一个标准，但我相信这个标准很快会过去。事实上，目前一些理科类的学术期刊，特别是国外的，已经不出纸质版，都是电子期刊了。以后在网络空间内部，在网络文学内部，还会出现专家体系、精英体系、学院体系，会有一套新的评价体系。
　　上一次“白话文运动”与现代化是一体的，是国家层面的革命。但我们现在谈不上一场革命，就是媒介迭代带来的一场文化领域的变迁。网络时代的这些词汇，我想会慢慢渗透进人们的日常生活。每个时代都会有新的词产生和引进，对于新鲜事物，人们会有一种畏惧，一种不知不觉的文化阻隔。“白话文运动”时，大家一开始也很排斥白话文，说这是“引车卖浆者之言”，但领导“白话文运动”的是胡适、鲁迅等，是现代社会建立、大学学科建立的领军者，而现在引领网络文化的还是亚文化青年，等这些亚文化青年成长起来，变成有文化权力的人，可能情形又会不一样。
　　读＋：文学是语言的艺术，网络语言环境常常让人感到困惑，它不时让人感叹机智幽默，但也不时让人觉得粗鄙单薄，解构了中文之美。怎么看待这种现象？
　　邵燕君：我们说的中文之美是指经典文学，如果喜欢唐诗宋词之类的美感，网络上也有古风文啊。在任何一个话语系统里，都有粗鄙用语，都有脏话，也都有雅音，这是不同的体系。
　　网络语言环境特别具有草根性，原来沉默的大多数有了在网上说话并被看见的权利。这些人原来不说话吗？　他们也说，只不过原来在村口巷尾说话，没办法在纸质时代变成文字。
　　既然是生活中的词，难免百草丛生，有些词或许并不那么高大上，甚至有些粗鄙，但却是整套话语体系中的有机组成部分，不可或缺。我们记录、研究、出版的选择并不等于认同、推崇这种文化，这一点，相信读者也早有共识。
　　体现集体智慧是网络文学的一大特性
　　读＋：孕育这些关键词的亚文化圈子很多，具体谈谈网络文学。从学者角度，网络文学和传统文学到底如何区分？
　　邵燕君：网络文学是以媒介划分，人们习惯与之对应的说法是传统文学，但实际上，网络文学对应的是纸质文学。人们之所以不习惯说纸质文学，是因为过去纸质是主流媒介，网络是新媒介，所以用新媒介去给这种文学命名。但随着网络成为主流媒介，就不能再笼统地叫网络文学，而应该区分网络上的什么文学。
　　说到网络文学，人们会想当然地认为是类型小说，这和商业制度有关。但其实，网络文学有很多形态，小说、诗歌、散文都有，除了传统的文学样式，在网络时代还会出现一些新的文学类型，比如直播帖。当网络越来越普及，可能那时候纸质文学反而变得小众，更精英化，那时再提到纸质文学，可能就跟现在提到书法、古体诗类似。
　　读＋：也有很多网络文学作品最后会出纸质版，这是利益操作还是情怀体现？
　　邵燕君：网络文学早期没有形成自己的盈利制度，那时特别依赖纸质出版，基本上是网上成名、线下出版。但当网络文学的盈利模式、消费制度和粉丝经济彻底完成后，线下出版只是其中一环，甚至不是最重要的一环。线下出版更多是一种仪式感，当然也会带来一定收入，拓展一些线下阅读人群。但总体而言，网络文学现在能不能出纸质书，已经不是一个重要标志了。
　　往后发展的纸质书将是什么形态？　我认为，在大众、流行文学领域中，可能更多起到的是收藏作用。
　　读＋：网络文学很多是边写作品边积累读者，与读者有很强的交互甚至共同合作。这会让网络文学更有生命力吗？　还是过于迎合读者，反而让创作更受限制？
　　邵燕君：实际上，纸质时期的类型小说，作者也很想迎合读者，但受于媒介限制，他们很难做到。网络文学中的类型小说，作者和读者可以直接互动，创作肯定会受读者影响，我觉得这也不一定是坏事，网络文学最大的特性之一，就是它能体现集体创作的智慧。当然，每个作家是不一样的，有的作家是偏偏跟读者拧着干。大多数成功的类型小说作家特别知道读者要什么，我们称之为“套路文”，可真正成为网络写作“大神”级的作家，一定是有个性的，一定是能领着读者走的。
　　类型化是长久成功经验的总结
　　读＋：有一种说法是，您刚开始转向网络文学研究是出于对中国当代文学的绝望？
　　邵燕君：我曾在北大主持“当代最新作品点评论坛”，做了六年的当代文学评刊工作，每期追踪点评十个刊物的最新小说。说绝望，一方面是我觉得当代文学好看的作品确实不太多，但其实最重要的是对当时的生产机制绝望，我们的期刊文学失去了核心读者，广大的文学青年已经不在期刊文学上创作，没有文学的后备力量，我看不到生机。转向网络文学后确实感到打开了新大门，年轻人都在这里，网络文学也是当代文学的重要部分。
　　读＋：您说过“2003年以后在资本力量的催动下网络文学向类型化方向发展”，资本在网络文学中扮演什么样的角色？
　　邵燕君：我个人的观点，我们长期对资本、商业有天然的排斥心理，事实上，在今天这个交际社会，商业性是发展的基本力量，没有商业化的制度就没有网络文学的今天。我们采访过很多作家，中国网络文学之所以发展得如此强大，恰恰是因为它的商业化成功了。如果它商业化发展不成功，大家纯粹以兴趣爱好为驱动力，网络文学绝不可能发展到今天的程度和规模，很多作家根本不可能长期进行网络文学创作，必须能挣钱养活自己，能建功立业，才能吸引这么大的群体进行创作。
　　我们会更多地看到类型化小说，一个成熟的市场，一定是以类型化为主流，因为类型化不是谁规定的，而是长久成功经验的总结。但网络文学不止是类型化，它和纸质文学一样，在类型化的主流之外，还有丰富多元的样态。随着越来越多人进入网络时代，文学水平还会上升。
　　读＋：像传统纸质文学时期那样深刻影响人类、堪称“伟大”的文学作品，在网络时代还会有吗？
　　邵燕君：首先，大家可能对网络文学20年发展的成果估计得有些不足，过去20年有相当数量的、非常棒的文学作品出来了，它们深刻影响了特别广大的群体。其次，怎么定义伟大？　这是一个参照系的问题。我们通常概念里的经典文学，可能是一个国家几千年遴选出来的一两部作品，而网络文学才发展20年。
　　我们《破壁书》团队目前正在编两本书，算是对网络文学这20年进行一次总结和推介。一本叫《典文集》，是网络文学过去20年发展史上有代表性、有里程碑意义的作品。之前我们也出过一本《网络文学经典解读》，选了截至2010年的十二大类型经典文本，如江南等《九州》系列（奇幻）、南派三叔《盗墓笔记》（盗墓）、桐华《步步惊心》（清穿）、流潋紫《后宫甄嬛传》（宫斗）等。这次《典文集》会更全面，相当于一个简略的网文史。另外一本叫《好文集》，它的存在不作为文学史的注解，就是在这个类型中特别成熟、特别好看的作品。举个例子，猫腻的《将夜》我会推荐到《典文集》，《间客》我会推荐到《好文集》。当然，这还只是我的推荐，我们这个小团队会让每个人都推荐自己内心特别喜欢的作品，我们已经做好了吵架的准备，因为喜好大不相同，也代表了各种粉丝群体。不管吵架结果如何，我们这个小团队为我们的推荐负责。
　　【编辑 华智超】
　　（作者：黄亚婷)