“中国政府给了阿里巴巴发展空间，这就是我们跟政府最好的时期。”当地时间4月25日，在联合国日内瓦总部，马云在与联合国贸易和发展会议交流中，以阿里巴巴自身发展历程为例，用“三个阶段”阐释了新型政商关系。
当天，除了阿里巴巴董事局主席，马云还以联合国助理秘书长、联合国贸易和发展会议(UNCTAD)特别顾问的身份来到日内瓦，与包括联合国贸易和发展会议秘书长基图伊在内的两百多位同事们分享自去年9月受邀任职以来，在全球各地奔走、帮助年轻人和小企业发展的工作情况。
在交流环节，马云在回答“中国政府在支持阿里巴巴快速发展及取得成功方面，采取了哪些措施”这个问题时说：他一直坚信，和政府要相爱，但不要结婚。
马云将阿里与政府的关系分为三个阶段。第一阶段，政府不知道阿里在做什么，但给了发展空间。马云说：“你从政府接了太多项目，你就接不到市场的项目了。我们在头十年一直只聚焦在消费者及小企业。我们发展迅速。”
第二阶段是理解。马云说，当规模变大之后，所有官员表示应该做点什么，得到了政府方面很多理解。去年有24000个不同层级的官员参观阿里巴巴园区，每个工作日平均有100个。这是让政府理解阿里巴巴的机会。
第三个阶段，阿里巴巴会向政府建议：给我们尝试的机会，给企业家发展留出空间以建设未来商业的基础设施。不用因担忧而制定管控的措施，因为企业家是在做的过程中解决问题。
马云说，最终阿里巴巴证明了自己，创造了数以千万计的就业，在民营企业中交税最多。
4月25日，出差半年的联合国助理秘书长马云回到联合国日内瓦总部，受到同事们欢迎，联合国贸易和发展会议秘书长基图伊甚至将这一天称为“JACK MA”日。
当天上午9时，联合国贸易和发展会议秘书长基图伊与200多名员工一早即在办公室等候，在全场欢迎同事马云的热情掌声中，基图伊对马云笑道：“你太受欢迎了，今天简直是联合国的JACK MA日。”
马云打趣说，拿到offer半年多了，一直在出差，今天终于回来“打卡上班”，激动坏了。据统计，仅2016年，马云就飞行了800多个小时，走访了33个国家和地区。马云说，在环球旅途中他跟总统、总理和企业家们交流越多，对全球化就越有信心。
如何通过电子商务全球基础设施的搭建帮助中小企业融入全球化，是马云此次交流的重点。马云说：“无人可以阻挡全球化，全球化才20年，过去20年被6万家大企业控制，如果我们能够帮助600万家、2000万家中小企业做跨境贸易呢——这正是我们想做的。”
一位管理非洲事务的司长对马云说，非洲面临电力短缺，资金缺乏两大困难。
马云表示，中国数十年前也是如此，基础设施的不完善，正是非洲用手机实现跨越式发展的机会。非洲的企业家应当想办法，阿里巴巴也将帮助解决这些问题。目前阿里巴巴已经在印度帮助2亿多用户使用手机支付，其中很多用户此前甚至没有银行卡。
马云表示，今年晚些时候，他将开启非洲之行。“去非洲是希望倾听更多，我们想要帮助所有国家，但是希望从电子商务开始。”
小企业司一位司长希望马云能在全球范围内支持培训网商。
马云说，阿里巴巴已经开始这么做了，上个月eWTP(阿里巴巴主导的全球电子商务平台)数字中枢落地马来西亚，就含有人才培训计划。在中国，阿里巴巴不仅培训网商，还培训县长，今后，也可以帮助联合国培训发展中国家的部长和官员。
马云在现场提出一个B200计划，他说，B20(二十国集团工商峰会)解决的是大公司的问题，B200应当解决剩下的80%，B200就是要增进包容性，把全球尽可能多的发展中国家和最不发达国家中小企业纳入eWTP框架。阿里巴巴将每年帮助全球不同发展中国家，培养100-200名年轻的创业者。
2016年9月，马云受邀出任联合国贸易和发展会议青年创业和小企业特别顾问。该任命由联合国秘书长潘基文亲自签发，在联合国系统内部，相当于联合国助理秘书长。
为方便马云在全球各地为中小企业全球化奔走，联合国还为他颁发了最高级别的联合国红色特别通行证。
马云还向联合国贸易和发展会议秘书长基图伊发出一项邀请——加入eWTP核心小组，共同帮助改善发展中国家和最不发达国家的互联网基础设施，使年轻的创业者和中小企业更加便捷地参与全球贸易。
当天，马云还到访了WTO日内瓦总部，与WTO总干事阿泽维多对话交流。
当天，马云和基图伊在联合国日内瓦总部，还与260多名日内瓦各大学的国际学生对话交流。以下是对话实录：
提问：作为年轻创业者和小企业的特别顾问，马云先生希望与UNCTAD达到的目标是什么?
马云：我很荣幸出任这一职务，这也是我一直梦想的工作，我从未想过真的能够为联合国工作。我的工作是支持年轻人、创业者和中小企业，这就是我过去18年所做的工作。我得到的成功、荣誉、声誉或者金钱，全都是因为支持了中小企业和年轻人。没有他们，就没有今天的马云。所以我想回报他们，持续地回报他们。
我和创业者在一起时总是感到兴奋，因为他们谈论的是未来、创造事物，他们从未担心什么，而商业领袖、大人物们则有诸多担心。我和年轻人在一起时，也会觉得自己很年轻。我做过6年大学教师，也总是想重回教席。从大学离职时，校长对我说——如果发展不好就回来;而我回答——10年内我都不会回来，10年后我会带着经验、教训和犯过的错误回来。10年后，我回不去了，因为董事会不让我走。
过去18年，我叫自己CEO——Chief Education Officer，首席教育官。所以我在很多地方做演讲，在大学、商业论坛上做了大量演讲，因为我认为作为一个教师，我的工作就是和学生们在一起，我只能为创业者提供建议。所以我很感恩联合国给我这份工作，让我能够与中小企业、年轻人、创业者在一起，这正是我想做的。这场活动也是今天最有趣的活动。
提问：基图伊先生，为什么会邀请马云先生出任UNCTAD这一职务?
基图伊：首先，我们希望成为引领者。作为联合国发展最快的一个机构，我们为大家举办了这个活动。现在，其他的联合国机构也开始行动了。
大家知道共同繁荣所面对的挑战，需要创业者、政府、联合国更多地合作。而马云先生无论作为创业家、作为教师，都是一位非常鼓舞人心的人物。所以对我们而言，我们创造了一个典范。
我们相信，未来会有其他的联合国机构效仿我们的做法——去找吧，如果你们能够找到另外一个马云，来激励无助者、激励企业，实实在在地将成功的商业世界中存在的成功经验和知识，与与更多年轻人相连接。
马云在联合国日内瓦总部受到欢迎。
提问三：我们收集了90个全球年轻人关于电商、数字经济等方面的问题，三个主要担忧是：第一是技能，第二是缺乏平等的教育机会，第三缺少电子支付。两位认为要如何解决这些问题?
马云：电子商务刚刚开始，对大家而言都是新的。今时今日，我并未看到有很多电商专家，只是看到了很多的电商教授，而教授们可能并不明白自己所教的东西，因为它的历史是如此之短。你们将成为未来20年的电商专家，只要你们勇于尝试。
18年前我从未想过我可以做电商，我只知道电商就是未来，于是18年来我与一群年轻人无一日间断地为此努力奋斗，今天我们来到了这里。
未来，我会将entrepreneurs叫作nentrepreneurs，所有生意都会在网上发生。今天的年轻人，你们年轻、无可失去。如果你到了40岁、坐拥5亿身家，也许你会担心电商会抢走你的生意。但对你们而言，你所得到的东西就是你的。如果没有专家，你们可以成为专家。做事情的能力只是开始。
我鼓励政府关注未来30年，从互联网科技(Internet Techonology)走向互联网时代(Internet Times)。我们要关注员工少于30人的公司，因为小公司会成功。我们应该关注30岁左右的创业者，30岁以下的人懂互联网、勇敢而且愿意拥抱变化。如果到了30岁，你会开始焦虑，会觉得绝望。但现在的你们担心什么呢，你们一无所有、也无可失去。
支付、物流，这些问题可以得到解决。你无法想象，中国的线上支付、移动支付比美国成熟先进得多。今天我们有6亿人用手机，在杭州只要有手机就能生活1年。我上月读到一则新闻，两三个贼一晚上抢劫了三家便利店，他们只抢到了不到200元钱——天哪，这个城市不用现金。甚至在杭州的乞丐，也用二维码收取乞金，因为已经没有人带零钱出门了。
请谨记，人们担心之时，就有机遇。很多人担心、很多人抱怨，别担心、别抱怨，这就是你的机遇，尝试去解决人们担心、抱怨的问题。如果万事俱备，你就没有机会了。这也是我过去18年所相信的。
基图伊：首先，把握成功机遇的前提是要有电子商务基建，这种假设是错误的，电子支付是法律决定而非科技决定。因为我所来自的肯尼亚，在全球来说也是移动支付基建领先。第二，我们面对的挑战是提升政府首脑的意识和兴趣，比如肯尼亚4年决定为所有小学生提供电脑，最后肯尼亚4年内提供电子设备的小学，比过去50年的数量都多。
第三，我们在和马云先生合作，我们在寻求让相关政府部门提升认知、作出承诺。作为其中一部分，7月份我们将在乌干达与10位非洲国家的主席见面，着眼于全非洲的年轻人、年轻的netrepreneurs，讨论需要采取的行动，在寻找新颖方式赋能年轻创业者的基础上，促使政治领袖们作出承诺、采取必要举措。
提问四：马云先生，创业不易，很多人面对重重挫折，你想对年轻创业者们说些什么?
马云：我的信仰是——我已经说了1000次，这里也再多说一次——当你成为创业者，要记住：今天很难，明天更难，后天很美好，但大部分人死在明天晚上。如果今天不努力工作，就见不到美好的阳光。
今天对于每个人而言都不容易，有人觉得马云如今过得比较容易吧，其实不是，我去年飞行了820小时，相当于33天在空间，今年我可能要飞1000个小时。我年轻时，小事就能让我忧虑，但现在面对大问题我也很淡定，因为我已经习惯了。
无论你有多坚强，都要有颗柔软的心。张开你耳朵去聆听，张开你的眼睛去看。创业者不易，但当你学会了你就会爱上它，因为这是你和优秀的人共事的方式，这是你听到消费者声音的方式，让消费者开心、让团队开心的方式，让你的生活富裕起来的方式。想要创业，记住，你所得到的让你快乐的一切，都来自于悲惨的经历。
人们听到很多关于我的故事，很多也并不属实。我们也犯过很多错，很多愚蠢的错，也痛苦过，这是真的。这是我们想分享的，也是我所骄傲的事情。我们来到这个世界是为了度假，回去时可以说这是我犯的错、我见过的人、我珍贵的经历，金钱、荣誉带不走。创业给你机会去了解人类、去体验。
最后一个建议，从错误中学习，而不是从成功故事里学习。MBA教授成功案例，但错误的故事值得深思。从错误中学习可以取得进步，学习到的不是为了避开，而是学会有一天你遇到了，你知道该如何应对错误。
提问五：我是来自奥地利的Marcus Fisher(音)，每天我都会将一半时间花在网上，比如在淘宝、天猫、速卖通上网购，当然不是去亚马逊(笑)。但我和祖母介绍阿里云的时候，她想到的还是下雨。所以，年轻人们面对者巨大的代沟，以及源自意见、生活方式和思维方式的差异，我们要如何让老一代拥抱年轻创业者的创新呢?
马云：当我说要做阿里巴巴的时候，我们家没有人支持，我的父母说——什么，你要辞掉大学老师的工作，变成一个nobody?我邀请了24个朋友到我的公寓，告诉他们我的计划、让他们投票，只有1个老朋友表示支持，其他23个人都反对。我没有什么可失去的，错了就回去教书。
你不能期待人们一开始就理解你、支持你，你要用成果来赢得他们的理解和尊重。好在今天因为互联网和多媒体，人们能够更好地互相了解。我父亲也是有了手机，通过看新闻才开始对我增加关注，明白这就是我在做的东西。代沟很不容易，但我们必须保持乐观，相信这件事可以变得简单。
10年15年前我讨厌网络游戏，因为它浪费孩子们的时间。如今我很喜欢，因为我发现很多孩子在玩，甚至我的父母、祖父母一辈都开始玩。这是一件好事，因为它拉近了彼此的距离。PC时代很难，互联网时代简单多了。我父亲以前从来不打扑克、打麻将等，因为觉得很浪费时间，退休之后感觉孤独，玩这些的朋友们就不孤独，他们很享受人生。想想我们自己，如果没有网络游戏，30年40年后成为祖父母时，我们就无法和孩子们交流，我们会很孤独。
另外，基图伊提及了女性。阿里巴巴成功的一个秘诀就是，我们近50%员工是女性，34%高管是女性。这个世纪是大脑而非肌肉的竞争，是对用户友好程度的竞争——女性在这方面更具优势。这个世界关乎谁能够更好地关怀他人，我相信女性更关怀身边的人，父母、丈夫、孩子，比起工作关怀得更多。
基图伊：在肯尼亚这样的贫穷国家，现在女性也能够借助手机赚到钱，这对生活的改变非常之大。
马云：补充一句，如果小孩有个好母亲，90%几率这个孩子也会很优秀。如果母亲受到良好的教育，孩子会更好。
责编：李赢
