我们不像2007年或2008年那样将要面临债务危机，我们在做计算的时候，没有看到有巨大债务要到期不能偿还的情况，现在更像是逐渐的挤压过程。
《财经》记者 袁雪/文
瑞·达利欧被奉为华尔街基金之王，不仅仅是因为他所创建的桥水基金为全球规模最大的对冲基金，更因为他屡屡能够准确预测到经济危机的发生。在2008年的金融海啸中，对冲基金业平均亏损19%，而桥水获得了正收益。
他目前是全球投资界红人，素有“投资界乔布斯”之称，其对经济与投资的独到理解，让他经常成为美国决策者的座上宾。桥水团队在2007年对崩塌式的债务危机的预警，得到了时任副总统迪克·切尼的国内政策副助理拉姆森·贝特法哈德的重视；在事态进一步恶化时，又被当时的纽约联储主席、后来的美国财政部长蒂姆·盖特纳找去。
瑞·达利欧在《原则》一书中，提供了一种他是如何预测危机的思路——对历史的研究。“在很多这样的危机期间，我都一边交易一边研究，包括20世纪80年代的拉美债务危机、20世纪90年代的日本债务危机、1998年的长期资本管理公司倒闭危机、2000年网络经济泡沫的破裂，以及2001年世界贸易中心和五角大楼遭到攻击后引发的危机。在我的桥水队友的帮助下，我拿起历史书和旧报纸，逐日研究大萧条和德国魏玛共和国时期发生的事件，比较当时发生的情况和现在的情况。这一研究、进一步证实了我最严峻的担忧：在我看来势必会发生的情况是，大量的个人、企业和银行将面临严重的债务问题，同时就像1930—1932年的情况一样，美联储将无法通过降息缓解债务危机的冲击。”
达利欧还是华尔街运用算法进行投资的先驱者，不过接受《财经》V课专访时，他却对当下投资决策中的人工智能的过大厚望表达了担忧。除此之外，他还分享了对全球经济周期、中国投资前景的看法。
《财经》V课：按照你在经济方面归纳的原则，经济是由短期债务周期和长期债务周期组成的，现在我们处于什么时点？
瑞·达利欧：我们处于短期债务周期的后期阶段，在这一阶段，中央银行缩紧货币政策，这不是泡沫阶段，是在泡沫阶段之前，我认为扩张会持续几年。
我们同时处于长期债务周期的后期阶段，因为我们已经积累了大量的债务，有大量养老金和医疗保健的义务需要满足。
但我们不像2007年或2008年那样将要面临债务危机，因为我们在做计算的时候，没有看到有巨大债务要到期不能偿还的情况，这更像是逐渐的挤压过程。在典型的周期后期阶段，资产收益会比之前少得多，所以我认为在未来几年收益可能变低。
《财经》V课：各国的中央银行都要开始退出非常规的货币政策，你认为现在是时候缩紧货币政策吗？
瑞·达利欧：当你进入周期后期，货币政策不会是完美的，这也是我们会遭遇经济衰退的原因。在周期后期，想要准确地进行货币政策调控很难。货币政策会紧缩，但问题是，紧缩得太多了还是太少了？随着时间后推，这会越来越困难。
《财经》V课：桥水在2016年开创了中国基金，这实际上是中国经济面临着很多风险的一年，你的中国基金希望达到什么目标？
瑞·达利欧：对于每个国家，如果它具有流动性、有好的市场，我们就会投资。我们会将外币带进来，为本地的投资者管理投资。现在的情况是中国的市场有流动性、有债务，而且中国对我来说是个特别的地方，因为我过去帮助了资本市场的发展。所以如果我们作为投资者在这里是受欢迎的，我们当然要在这里投资。这是个自然的演变，我有什么理由不这么做呢？
《财经》V课：但是这几年一直有对中国看空的声音存在。你对中国经济，尤其是去杠杆问题是如何看待的？
瑞·达利欧：去杠杆是一个过程，会持续一至三年。我认为中国有能力将去杠杆问题处理得很好，中国的债务以自己的货币计价，所以我仍然很乐观。现在是投资的好时机，对于中外投资者来说，现在开始投资并将投资逐年增多是一件明智的事情。
《财经》V课：你从上个世纪80年代就是算法的倡导者，你在书中说，理论上如果有一台存储所有事情并且可以进行完美编程的计算机，它就可以预测未来。现在我们已经在讨论让人工智能替代人类交易者，你认为现在人工智能已经足以预测未来了吗？
瑞·达利欧：这取决于算法的好坏。实现算法有两种方式：你可以将你的思维放进算法中，这会形成很大的力量，但这不会比你思维本身更有力量。你深知你正在表达一个算法，而这也与你思维的水平相关。实现算法的第二种方式是，你把数据放进电脑里，然后它会提出算法，但问题是你不能深刻地理解它了。如果未来与过去不同，你就会遇到问题。我的担心是很多人会用后者比较简单的方式，将数据倾倒在电脑里，形成他们并不理解的算法。在市场中，这么做特别危险。
你必须要深入思考这些算法，这样才会产生巨大的力量。相反，如果你只是让电脑去自己生成算法，可能就会出问题。有一种说法，如果你在打字机前放足够多的猴子，总会有一只能打出莎士比亚的著作。
换句话说，由于有太多数字、太多组合，计算机会给之前一些没有意义的过去找到能够解释的组合，这很危险。你得理解，这些因果关系是说得通的吗？因为在市场中，当它脱离了你的理解，会造成严重的问题。把数据扔进去是快速又简单的方式。但是，得当心。
《财经》V课：你早期的投资经历已经让你理解了经济和政治之间的关系，最近你表示，投资者应该更关注政治事件，这比中央银行的会议更重要。为何当下政治如此重要？
瑞·达利欧：政治有时会对经济产生巨大冲击，比如降低公司税，在市场、经济和资金流方面产生了巨大的价值，是政治改变了这一切。从左翼转到右翼、或从右翼转移到左翼，馅饼分割的方式将会改变，这就是政治。现在政治格外重要，因为存在着巨大的贫富差距，由此世界上产生了更多的民粹主义。民粹主义意味着普通人觉得当下的制度安排对他不起作用，所以政治在经济和推动市场方面扮演了更重要的角色。
《财经》V课：你提到降低公司税，这是特朗普总统的一项旗舰政策，美国经济会从他的政策中受益吗？
瑞·达利欧：这项政策将更多资源放在了公司手上，带来更多投资，这会对经济产生很大的刺激。这项政策产生于产能触碰到天花板之时。但同时减税也意味着将会有更多借贷、更多债券出售等等，由此对市场造成影响。
《财经》V课：最近桥水发布了一份关注民粹主义的报告，作为一家对冲基金，如此关注民粹主义还挺不寻常的。为什么你要写这份报告？
瑞·达利欧：我撰写了这份报告，因为我觉得我们可以从过去发生的事情上吸取教训，所以研究这些实例对我非常有教育意义。我研究了14个民粹主义的例子，想知道这通常是怎么发生的、这意味着什么，以及如何去提防它，这就是我研究它的原因，因为这会是经济的一个影响因素。
局势的紧张来源于贫富差距。你通常会发现一个强大的领导者，他代表了普遍人的价值、国家的价值，将变得更加民族主义、军国主义，为选民而奋斗。最重要的是如何解决冲突，要么是达成妥协，要么是更加两级分化。观察冲突很重要，因为它破坏了国家的效率，产生了更多自我反馈的紧张关系。当民主政治选择了专制或威权政府，因为他们希望领导者能够控制混乱的局面。
（视频制作：刘阳 李阳）
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